撇开福利不说,谈谈穷人为啥会穷吧

来源: 2019-09-09 19:09:47 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2778 bytes)
本文内容已被 [ 钱百万 ] 在 2019-09-09 19:13:01 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

许多生活在象牙塔里的西方人会认为,穷人之所以会穷,都是社会的错,或者富人的错。因为没给他们足够的机会和资源,所以他们只能一辈子当穷人。这种似是而非的论调很容易迷惑人,也是许多不切实际政策的基础。

对于许多发展中国家,我觉得上述论点非常正确,那里的穷人的确没有机会和资源。一旦给他们机会,很多人可以迅速改变自己的命运。

但在发达国家,几十年来,社会其实一直在努力给穷人平等的机会。从小学开始,school bus制度就是为穷人的孩子着想而设立的。公立学校的进度要根据学习差的学生来制定,而差生之所以成为差生,很大的原因是由于家庭。我开家长会时,都会要求老师尽管严格要求自己的孩子。有几个老师和我说,你这样的家长很有责任感,但很多家长会责怪老师留作业太多,对孩子要求太严。如果自己孩子有行为问题,他们会责怪老师不够格。

在学校不学习,光顾玩得爽了,长大后找不到工作?不要紧,成年后仍然给你各种深造,培训的机会。这些在发展中国家几乎是不可能的,社会资源不允许。

我原来公司有位工程师,40岁来公司是entry level。原来,他从青少年开始就追求明星梦。和一帮朋友搞乐队,想边玩边轻松赚钱。直到35岁,有了比较固定的女友,才开始醒悟过来要踏实工作养家。于是进大学拿学位,照样能一步跨入中产阶级。各种资助和贷款会鼓励他们这样做。只要你愿意努力,总是提供你机会,就怕你自己不愿意,那么神鬼都拿你没辙。

三十年前,有一个职业证书,吸引了很多底层居民。因为考过了,就能获得有着不错收入的工作。结果,某族裔人员到处投诉,说该考试偏重白人文化,导致自己族裔总是通不过考试,涉嫌歧视。有关部门哪里敢怠慢,立即立项,请大学教授们研究该考试是否公平。

结果,研究人员进行了对照比较。许多越南难民来自越南农村,本来连越南字都不认识几个。为逃避共产运动,大量的人找艘破船,就投奔怒海。其中一半人葬身海底。幸运者飘到了美国。经过几年的语言培训,他们参加该职业考试,通过的比例比某族裔要高得多。你说,这些越南农民与白人文化差距大么?某族裔从小与白人混着上学,能有多少文化差距?

只能说,虽然都叫穷人,发展中国家的穷人与发达国家的穷人,是完全不同的概念。

文学城北美家长学苑:6-12年级家长 200条升学行动指南,点击保存>>>

所有跟帖: 

说的很在理。还真是这么回事。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 雨女 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:16:47

确实是这样,不同社会制度下的穷人是不同概念。 -百乐门- 给 百乐门 发送悄悄话 百乐门 的博客首页 百乐门 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:18:31

这个问题还真的挺复杂的,我觉得不是一个例子可以说明问题的。就你的栗子而言,虽然越南农民,跟我们这些当年的老刘们, -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (452 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:18:52

他们觉得读书不是他们应该做的事。读书的被不读书的人bully。 -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 退隐老妖 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:43:57

对,我听过城里的老师就这么说那些孩子, -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:53:01

黑人中学习好的会被其他黑人的孤立,欺负,应该解决这方面的问题才能事半功倍 -钱百万- 给 钱百万 发送悄悄话 钱百万 的博客首页 钱百万 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:01:19

确实是。 -green_grass- 给 green_grass 发送悄悄话 green_grass 的个人群组 (0 bytes) () 09/10/2019 postreply 20:15:37

Low self esteem 的一种表现 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 Bali 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:12:19

越南船民都是用金子换的船票,真的越南农民是上不起船的。 -自然- 给 自然 发送悄悄话 自然 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:56:21

越南也算受孔夫子影响文化圈里的,泰国菲律宾就大不同了。 -aklei- 给 aklei 发送悄悄话 aklei 的个人群组 (0 bytes) () 09/10/2019 postreply 12:56:34

在美国,许多穷人是因为made wrong decision. 比如小孩子上中学就怀孕生孩子 -pollyli- 给 pollyli 发送悄悄话 pollyli 的博客首页 pollyli 的个人群组 (310 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:19:52

那是因为他们身边没有好的榜样,他们不知道,一个人一无所有也可以通过努力成功的,他们的父母家人都是这样的过日子,他们 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (402 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:26:38

有一部分这样,但也有那些住棚子的白人,他们自己选择的酗酒和吸毒,有的出身不错的家庭 -pollyli- 给 pollyli 发送悄悄话 pollyli 的博客首页 pollyli 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:32:05

这些人当作,也有一些是精神有问题的一类吧。跟社会环境也是有关的,虽然他们经济好像没啥大问题 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:41:04

其实美国酗酒问题很严重 -pollyli- 给 pollyli 发送悄悄话 pollyli 的博客首页 pollyli 的个人群组 (203 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:47:29

是啊,我觉得是挺严重的 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:50:10

还是和父母有关,我们这边有一对小中高中时整出了孩子 -钱百万- 给 钱百万 发送悄悄话 钱百万 的博客首页 钱百万 的个人群组 (137 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:32:49

哈哈我就打算这么办,如果发生的话。 -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 退隐老妖 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:45:25

是观念问题,他们脑子不傻,起码有一部分穷人是因为他们本身仇视物质主义。 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 Oona 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:28:48

有一次谈到我家小的如何努力,学业的前景和规划,在坐的一位说你不怕孩子变得物质吗? -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 Oona 的个人群组 (227 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:31:49

唉,告诉他,我来美国的原因就是因为社会主义不work啊,不然我呆在中国不会走啊 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 09/10/2019 postreply 04:45:22

你记得老农民写他外公的贴吗?好多人回应,结果 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 Bali 的个人群组 (571 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:30:25

是的,观念问题,在很多穷人的眼里他们是看不到人与人之间有任何差别的。 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 Oona 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:33:56

越难难民不是有钱家出来的。这点我和原来越南同事聊过。那时候内战,各国准许他们普通百姓移民。他们可以自己选去哪个国家。都是普通百姓 -pollyli- 给 pollyli 发送悄悄话 pollyli 的博客首页 pollyli 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:34:44

我认识一个是越南海归,再次逃出来。真是九死一生坐船出来的,很能吃苦。他是越南排华时冒充华裔出来的。 -百乐门- 给 百乐门 发送悄悄话 百乐门 的博客首页 百乐门 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:38:04

越南人真的和中国人象,聪明,勤劳能吃苦, -pollyli- 给 pollyli 发送悄悄话 pollyli 的博客首页 pollyli 的个人群组 (134 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:43:53

我说的是绝大多数坐船逃出来的,要花船费的 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 Bali 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:42:39

你这一已经在境外难民营的可以选目的地,问题是家里么钱的穷人根本上不起船的。 -自然- 给 自然 发送悄悄话 自然 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:58:24

好像是的,很久以前听说他们都是身上带着金条,用金条一路买命逃到香港。。。 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:00:44

南越逃出来的多数家里都有点钱,因为上船需要金条来换。真正没钱的是跟着美军军舰跑掉的。 -黄玫瑰888- 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:04:48

对的,香港当年就有难民营,然后这些难民选择去去加拿大、澳洲等地。 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 Bali 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:11:13

这也很难啊。我建后院的时候,用过不少各种labor,我遇到搞不动的力气活就去附近一个加油站抓个labor来干活,给午饭饮料, -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (1245 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:39:09

老黑也很多元的好不好,有中产,有巨富,有非常优秀的医生。白人也有你说的这些人啊 -黄玫瑰888- 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:42:44

比例,谈到族群的时候,都是看统计数据才有意义,个例永远都有,比如有人喝尿2周癌症好了,你能说癌症是尿治好的吗? -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:48:31

拜托,你下次能举一个不那么恶心的例子说明你的论点吗?可怜一下围观群众的感受吧。 -自然- 给 自然 发送悄悄话 自然 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:00:49

哈哈,日本喝这个有一堆人呢 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:08:44

统计数据是什么?你拿喝尿来举证?这里有谁说喝尿两周治好癌症了。 -黄玫瑰888- 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (197 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:03:51

你听不懂我就没办法了,我们这个行业是靠统计为基础吃饭的,看问题,看统计结果是我们的second nature。 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:14:50

这有什么听不懂的。我说的你看懂了吗?一个社会不仅仅需要科学,还需要社会学。 -黄玫瑰888- 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (56 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:19:28

社会学也是用统计结果的,不会靠个例来得出结论的 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:21:25

社会学是根据每个人每个种族的社会背景,各种政治,社会,经济情况下对人类行为做的研究 -黄玫瑰888- 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (350 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:27:17

社会学也是科学,也有统计数据,也作modeling的,我邻居是个中国人作教授的,人家就是学这个的。没有人得出结论是黑人都是罪犯 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (269 bytes) () 09/09/2019 postreply 21:11:34

美国现在的穷人不光是你们 -黄玫瑰888- 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (746 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:38:25

没有这么极端吧,怎么能往灭族上面扯 -见泥扣扣- 给 见泥扣扣 发送悄悄话 见泥扣扣 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:49:38

我看过有文章说70年代前,黑人家庭结婚离婚比率和白人差不多。是民权运动后的福利政策导致黑人家庭迅速破裂 -钱百万- 给 钱百万 发送悄悄话 钱百万 的博客首页 钱百万 的个人群组 (110 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:53:24

是 的,这个是有研究的 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 mickey222 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:55:03

有意思?福利政策和民权有什么关系? -黄玫瑰888- 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (269 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:00:22

这个影响很小,主要是奴隶制留下来的传统,男奴被卖来卖去,女奴就只能自己抚养孩子,长此以往,所有的黑人都觉得男人不用对家庭负责任 -samsyrny- 给 samsyrny 发送悄悄话 samsyrny 的个人群组 (0 bytes) () 09/10/2019 postreply 11:31:31

老农民呢,怎么不出来说两句了?这种话题他最起劲的呀。 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 Bali 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:14:41

你这是共和党的观念 -hagerty- 给 hagerty 发送悄悄话 hagerty 的个人群组 (197 bytes) () 09/10/2019 postreply 11:36:05

什么某族裔,直接说黑人不行吗?要政治正确啊? -car88- 给 car88 发送悄悄话 car88 的个人群组 (0 bytes) () 09/10/2019 postreply 12:40:11

楼主有所不知,越南人普遍智商可不能低估!他们比咱国北方人高好多呢。 -aklei- 给 aklei 发送悄悄话 aklei 的个人群组 (0 bytes) () 09/10/2019 postreply 12:48:36

很多所谓的越南人,其实是越南华裔,而不是纯种越南人,原来的西贡是有很多华人的。 -Luckyd- 给 Luckyd 发送悄悄话 Luckyd 的个人群组 (0 bytes) () 09/11/2019 postreply 00:04:19

生在美国过不好。。。非懒即笨 -西雅图登山- 给 西雅图登山 发送悄悄话 西雅图登山 的个人群组 (0 bytes) () 09/10/2019 postreply 19:03:36

穷人眼界低,贫穷看不到山那边, -无法弄- 给 无法弄 发送悄悄话 无法弄 的博客首页 无法弄 的个人群组 (0 bytes) () 09/11/2019 postreply 04:45:52

人懒惰必穷! -麻辣鸡丝- 给 麻辣鸡丝 发送悄悄话 麻辣鸡丝 的个人群组 (0 bytes) () 09/11/2019 postreply 06:43:20

万恶之源是——馋、懒、奸、滑!无出此四字 -polar_bear- 给 polar_bear 发送悄悄话 polar_bear 的博客首页 polar_bear 的个人群组 (0 bytes) () 09/11/2019 postreply 09:16:56

加拿大的吃福利的懒穷人放到非洲就是巨富 -lacctoronto- 给 lacctoronto 发送悄悄话 lacctoronto 的博客首页 lacctoronto 的个人群组 (0 bytes) () 09/11/2019 postreply 09:28:08

加跟帖:

  • 笔名:      密码: 保持登录状态一个月,直到我退出登录。
  • 标题:
  • 内容(可选项): [所见即所得|预览模式] [HTML源代码] [如何上传图片] [怎样发视频] [如何贴音乐]
回到顶部